еще по поводу: "Косточку" Толстого, которая поминается не меньше, чем "Война и мир" можно прочесть и вот так. Вадим Левин, немало написавший для детей, вполне заслуживает, чтобы к нему прислушались.
- Если ты перескажешь мне содержание "Косточки", -говорю я, понимая всю жалкость этого педагогического приема, - я разрешу тебе включить телевизор. Она долго думает, морщит лоб, ковыряет болячку на руке, выворачивая локоть, наконец говорит: - В общем, там подняли хай из-за фруктов...Представляешь, считали, кто сколько съел! И папа сказал детям: "Дети мои! Или вы съели эту сливу? Или вы хотите через это хорошо получить? Не говоря уже об совсем умереть...?"
Дина Рубина
ПОД ЗНАКОМ КАРНАВАЛА (http://www.dinarubina.com/texts/karnaval.html)
Читабельно... Только вот беда, это вроде толкований Гребенщикова. Все наперебой: а что это он имел в виду... Да не факт, что имел вообще. Ну и сексуальные пристрастия его очень меня достают, хотя это к литературе отношения не имеет. И собственно поучительная манера. Вроде Ленина, который рацеями поучает всех...
'вроде толкований Гребенщикова' - это в смысле 'все равно, что Гребенщикова толковать'? или БГ Толстого толковал? Было бы любопытно. А по поводу пристрастий и страсти к поучительству - к 'Косточке' это ведь отношения не имеет, правильно? А по большому счету я стараюсь произведения исскуства от их авторов отделять.
Неее, это народ со страшной силой занимался одно время толкованием творчества БГ. Кто такие пассажиры мандариновой травы? Что за номер 21286506? И так далее... Часто - приписывая то, чего автор не имел в виду, потому что он вообще ничего не имел в виду. :)
Мне именно "Косточка" была очень неприятно нравоучительностью. Левин - толковый мужик, спору нет, и детьми занимался активно в Харькове, и за глупую лошадь мы его любим, но только находит несуществующие вторые планы.
Почитал, да. Интересно, однако согласиться не могу. Например, если мать "купила их по счету – чтобы всем поровну" (я, честно говоря, ни разу не слыхал, чтобы сливы так покупали, поштучно, но допустим) - зачем она их считала? Куда могли деться сливы, если не предполагать, что мать знала, что за ее детьми водится стянуть втихую что-нибудь? И что она предполагала делать, обнаружив пропажу? Кстати, еще вопрос - сколько детей было и сколько слив купила мать? По сколько слив должен был получить каждый ребенок? Если по одной - мать выходит еще и кретинка, надо ли считать 5-6 слив (ну сколько детей в семье может быть, ну не 20 же!), чтобы убедиться, что одной нету? Может, она еще на пальцах считала? Если не по одной, то какая разница - ну так за обедом Ваня сьест на одну меньше. Или, чтоб никому не обидно, все на одну меньше сьедят.
Кстати, почему в обычной русской семье сливы - редкость, мне не совсем ясно. Не апельсины, чай. Ну ладно, может, это было где-нибудь в Магадане или Хабаровске.
Дальше, отец. Для начала он задает совершенно идиотский вопрос - не сьел ли кто сливу. Ясно, что сьел, куда же еще она могла деться - муравьи стащили? Или сама отрастила крылья и улетела? Причем он явно, версии Левина, знает и кто это сделал - Ваня. Однако хочет, чтобы Ваня публично опозорился перед старшими. Мало того, он прибегает к совершенно иезуитскому приему - нет, чтобы просто сказать, например: "Тот, кто сьел сливу, сделал нехорошо. И нехорошо, что он не признался - мне ведь сливы не жалко, но мы хотели поделить поровну, а теперь это невозможно. Я понимаю, как ему стыдно, поэтому я не возьму одну сливу (поделю по-другому, не дам сливу старшему, еще 200 вариантов), а его прошу подойти ко мне потом (или: просто запомнить, что так делать нехорошо)." Или еще как, вариантов масса, я, в конце концов, не педагог, пусть Левин с Толстым придумают. Нет, вместо этого он все-таки не может не опозорить несчастного пятилетку и не доказать, какой он Крутой и как Сопротивление Бесполезно, устроив малышу мерзкую ловушку. Что ж, Ваня усвоит урок, и следующий раз, говоря с отцом, будет внимательнее следить - не сказал ли он чего лишнего? И через десяток лет отец удивится, как много он не знает о своем сыне.
А я, почему-то, прочитав Левина, сделал совсем другие выводы. Талантливый педагог умудряется вкладывать в детей разумное, доброе, вечное, пользуясь любым материалом, навязанным ему тупорылой школьной программой. Будь то "Косточка", будь то "Моральный кодекс строителя комунизма".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2003-06-30 07:24 am (UTC)Она долго думает, морщит лоб, ковыряет болячку на руке, выворачивая локоть, наконец говорит:
- В общем, там подняли хай из-за фруктов...Представляешь, считали, кто сколько съел! И папа сказал детям: "Дети мои! Или вы съели эту сливу? Или вы хотите через это хорошо получить? Не говоря уже об совсем умереть...?"
Дина Рубина
ПОД ЗНАКОМ КАРНАВАЛА (http://www.dinarubina.com/texts/karnaval.html)
no subject
!!!!!!!!!
no subject
Date: 2003-06-30 08:51 am (UTC)Ну и сексуальные пристрастия его очень меня достают, хотя это к литературе отношения не имеет. И собственно поучительная манера. Вроде Ленина, который рацеями поучает всех...
no subject
Date: 2003-07-02 02:44 am (UTC)А по поводу пристрастий и страсти к поучительству - к 'Косточке' это ведь отношения не имеет, правильно?
А по большому счету я стараюсь произведения исскуства от их авторов отделять.
Re:
Date: 2003-07-02 04:04 am (UTC)Мне именно "Косточка" была очень неприятно нравоучительностью. Левин - толковый мужик, спору нет, и детьми занимался активно в Харькове, и за глупую лошадь мы его любим, но только находит несуществующие вторые планы.
ну, поваляемся и мы
Кстати, еще вопрос - сколько детей было и сколько слив купила мать? По сколько слив должен был получить каждый ребенок? Если по одной - мать выходит еще и кретинка, надо ли считать 5-6 слив (ну сколько детей в семье может быть, ну не 20 же!), чтобы убедиться, что одной нету? Может, она еще на пальцах считала? Если не по одной, то какая разница - ну так за обедом Ваня сьест на одну меньше. Или, чтоб никому не обидно, все на одну меньше сьедят.
Кстати, почему в обычной русской семье сливы - редкость, мне не совсем ясно. Не апельсины, чай. Ну ладно, может, это было где-нибудь в Магадане или Хабаровске.
Дальше, отец. Для начала он задает совершенно идиотский вопрос - не сьел ли кто сливу. Ясно, что сьел, куда же еще она могла деться - муравьи стащили? Или сама отрастила крылья и улетела? Причем он явно, версии Левина, знает и кто это сделал - Ваня. Однако хочет, чтобы Ваня публично опозорился перед старшими. Мало того, он прибегает к совершенно иезуитскому приему - нет, чтобы просто сказать, например: "Тот, кто сьел сливу, сделал нехорошо. И нехорошо, что он не признался - мне ведь сливы не жалко, но мы хотели поделить поровну, а теперь это невозможно. Я понимаю, как ему стыдно, поэтому я не возьму одну сливу (поделю по-другому, не дам сливу старшему, еще 200 вариантов), а его прошу подойти ко мне потом (или: просто запомнить, что так делать нехорошо)." Или еще как, вариантов масса, я, в конце концов, не педагог, пусть Левин с Толстым придумают. Нет, вместо этого он все-таки не может не опозорить несчастного пятилетку и не доказать, какой он Крутой и как Сопротивление Бесполезно, устроив малышу мерзкую ловушку. Что ж, Ваня усвоит урок, и следующий раз, говоря с отцом, будет внимательнее следить - не сказал ли он чего лишнего? И через десяток лет отец удивится, как много он не знает о своем сыне.
no subject
Date: 2003-06-30 12:22 pm (UTC)Талантливый педагог умудряется вкладывать в детей разумное, доброе, вечное, пользуясь любым материалом, навязанным ему тупорылой школьной программой. Будь то "Косточка", будь то "Моральный кодекс строителя комунизма".
no subject
Date: 2003-07-02 02:49 am (UTC)