![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
shufelКрутое ощущение «быть на одной волне», когда шутку не надо не только объяснять, но даже и рассказывать толком не надо. Пришел поделиться с Дрором забавным, только начал: «Знаешь, в вики есть статья Корабль Тесея... » — не успел еще рассказать, что там с этой статьей произошло, а он уже ржет вовсю. Ну, вы сами поняли, да? (требуется минимальное понимание жизненного цикла вики-статей)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-10-19 10:06 am (UTC)Я тоже хочу на эту волну! Что там с этой статьёй произошло? Я только страницу обсуждения посмотрел, она сама по себе уже смешная.
no subject
Date: 2025-10-19 10:15 am (UTC)Давайте я наводящие вопросы задавать буду.
Чем знаменит корабль Тесея? Что со временем происходит со всеми мало-мальски популярными вики-статьями?
(Понял, что исходно подразумевалась статья в англовики, там эффект очевиднее — 2000+ правок вместо 200+ правок)
Поправлю-ка я линк и добвлю подсказку; все же не все мои френды активно редактируют вики.
no subject
Date: 2025-10-19 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-19 10:36 am (UTC)В английской статье не осталось ни одной изначальной фразы.
no subject
Date: 2025-10-19 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-19 12:33 pm (UTC)Кстати да, тоже хорошее замечание :-) Если мне не изменяет память, "у древних греков" это звучало как "начиная со сколько песчинок мы говорим — куча песка". Потому что две песчинки — это не куча. А если взять кучу и убрать одну песчинку — всё равно будет куча. По индукции приходим либо к парадоксу, либо к наличию какой-то границы, начиная с которой куча перестаёт быть кучей.
no subject
Date: 2025-10-19 01:17 pm (UTC)С кучей все же получается проще и очевиднее, чем с кораблем; мне кажется, что вопросы "это уже куча или еще нет" и "это уже корабль или еще нет" — разные.
no subject
Date: 2025-10-19 04:00 pm (UTC)Правда? Я не вижу кардинального отличия. Для меня оба вопроса — притягивание дихотомии (требование чёткой границы) там, где её нет. Понятно, что граница для кучи апельсинов (с песком лично мне сложнее) — это где-то больше 3 (ещё не куча), но меньше 10 (явно куча). Пытаться проводить границу — это 4 или всё-таки 8? — можно, но достаточно бессмысленно и субъективно. И с кораблём то же самое: граница где-то между "собрали корпус" (явно ещё не корабль) и "сейчас начнём красить" (явно уже корабль). С тем же замечанием по поводу точной границы.
А вот про статью я полностью согласен: выделено Википедией в отдельную сущность? у него есть адрес / название? — точно статья :-) Даже если стоит шаблон stub.
no subject
Date: 2025-10-20 08:04 am (UTC)Вопрос про кучу — это вопрос, что такое "много". Вопрос "это уже корабль или еще нет" — это целых два вопроса: как мы в принципе отличаем корабль от не-корабля, ну и когда точно это отличие уже есть, а когда его еще нет, тут по схеме вопроса похоже на "уже много или еще нет".
no subject
Date: 2025-10-19 01:24 pm (UTC)Спаведливо, и открывает новую богатую тему для обсуждения; но для меня и заготовка — уже в целом статья, и тут вполне можно договориться о каком-нибудь признаке "ну уж точно статьи", и смотреть, начиная оттуда (экстремистское толкование "настоящей статья считается только когда получает статус 'избранной' мы заранее отметем")
no subject
Date: 2025-10-19 12:31 pm (UTC)Да, понял, спасибо. Но это меня как раз меньше удивляет, чем оригинальный парадокс. Наверное, "статья" для меня — это не только содержимое, но и статус. То есть, "та же самая статья" — это статья, находящаяся на том же месте с тем же названием, играющая ту же роль. Примерно как "директор магазина" — личность может поменяться, но функция остаётся. Да, это не "тот же самый человек", но это "тот же самый директор того же самого магазина". То есть, парадокс остаётся тем же, но курсор между физически "тем же" и функционально "тем же" в случае статьи лично у меня существенно ближе к функциональному.
no subject
Date: 2025-10-19 12:33 pm (UTC)Интересное различение, что-то в этом есть