израильское

[shufel]

Шаабан ас-Саид, отец Ишама ас-Саида, бедуина, проведшего в плену у Хамаса почти 10 лет как «сионистский оккупант»: 

"Надеюсь, что сейчас все начали понимать то, о чем я говорил с самого начала. До тех пор пока похищать людей выгодно, до тех пор пока за похищенных они получают выкуп, они продолжат похищать снова и снова и снова. Этот фестиваль необходимо прекратить. Тот, кто похищает людей, не должен ничего получать".

Неожиданно услышать настолько бескомпромиссное зявление в израильском эфире, тем более — от отца похищенного.

Интервью gottfrid (Gabriel Volfson) на «Радио РЭКА»

https://www.kan.org.il/content/kan/kan-reka/p-9849/  — отметка времени 26:30

Comments

[sestra-milo.livejournal.com]

[lev-m.livejournal.com]

[sergeyoho.livejournal.com]

Кажется, именно его я слышал в выпуске новостей израильского радио сегодня вечером. И мне немного резануло слух "Мой сын вернулся не человеком". Подумал, что никакой израильтянин-еврей такое про своего сына-шизофреника бы не сказал. Тем более публично. В каком бы жутком состоянии тот ни вернулся из плена.

Это несколько объясняет описанную вами бескомпромиссность. Ну и соответственно ставит вопрос, насколько мы хотим такое бедуинское отношение "масштабировать" на все общество.

[shufel.livejournal.com]

Мне кажется неудивительным, что бедуинское отношение — не такое как у евреев Израиля, но тут суровость со стоицизмом просто зашкаливает. Совсем не уверен, что я хотел бы бедуинское отношение "масштабировать" на все общество, но послушать носителя такого отношения не вредно . Заодно, и чтоб как-то напомнить себе, про носители такого — или еще более сурового отношения во множестве живут рядом с нами,

[eohippus-k.livejournal.com]

[motek.livejournal.com]

[cat_mucius]

Ну что же, можно завести практику наподобие "карточек АДИ". Заполняет человек заявление "в случае моего попадания в плен настаиваю, чтобы меня не выкупали, пусть меня там хоть на части разберут", опциональная галочка "не возражаю, чтоб меня разбомбили нахрен". В случае попадания карточку власти предъявляют прессе.

Интересно, сколько бесссскромисссных заявителей "никаких сделок с террористами!" эту форму заполнят.

[postumia.livejournal.com]

плюсстопиццот.

[shufel.livejournal.com]

Эмоционально, но крайне слабо в качестве аргумента.

1. Предложение "давайте" как комментарий на слова человека, который примерно это самое, вами предлагаемое, про своего собственного сына и говорит, — ощущается, как немного не по адресу

2. Ну хорошо, забудем про то, что к Шаабан ас-Саиду, про которого запись, комментарий неприложим; скажем, это про других. А про кого? Я как-то не очень много видел израильтян, которые говорят про "никаких сделок с террористами", все больше про "нельзя любой ценой" — а в ответ на такое предлагать "настаиваю, чтобы меня не выкупали, пусть меня там хоть на части разберут" — немного оверкилл, чтоб не сказать передергивание

3. Ну хорошо, какое-то количество провозглашающих "никаких сделок с террористами вообще никак" найдется. И у меня есть впечатление, что ваш эксперимент особого впечатления на них не произведет — возьмут, да подпишут. А как они, или тем более их родственники, которые ничего такого не подписывали, поведут себя в случае действительного попадания в плен — "так ведь это совсем другая история"

4. Ну и можно не разбирать ваше предложение по полочкам, а просто отзеркалить — такие же карточки с "в случае чьего-то попадания в плен настаиваю, чтобы попавшего в плен заменили на меня". Интересно, сколько бескомпромиссных заявителей "сделка любой ценной" и/или "сделка [хоть какая] немедленно" заполнят?

[cat_mucius]

Да не ломись в открытую дверь. Ясен пень, государство не имеет право бросать своих граждан в плену, какую бы ахинею те не подписали.

Я как-то не очень много видел израильтян, которые говорят про "никаких сделок с террористами"
Ну ты не видел, я видел дофига и больше.

А как они, или тем более их родственники, которые ничего такого не подписывали, поведут себя в случае действительного попадания в плен — "так ведь это совсем другая история"
Именно что.

Ну и можно не разбирать ваше предложение по полочкам, а просто отзеркалить
Ну да. Меня это должно задеть как-то? :-)

[shufel.livejournal.com]

И еще такой момент: каждый по отдельности [за редким исключением] хотел бы чтобы его и его родственников вытащили из плена; а когда мы это индивидуальное желание выполняем еще раз и еще раз и еще раз — получается довольно похоже на трагедию общин — вроде бы каждый получил, что хотел, а всем вместе стало хуже. Я ничерта не знаю, как это противоречие разрешить, но что оно есть — лучше бы из виду не выпускать.

[cat_mucius]

По счастью, это хоть и тяжкая, но всё же очень редкая и исключительная ситуация. Достаточно редкая и исключительная, чтобы не отказываться от базового представления, что страна обязана своих выручать.

[vodolejka.livejournal.com]

[postumia.livejournal.com]

Я тут почитала немного, и про сына и про отца. Вообще-то, вся эта история и все эти высказывания очень проблематичны. Шаабан а Саид каким-то странным образом одновременно против сделок по обмену, но сына он хочет вернуть "в рамках гуматинарного принципа". Или: "Мы не создавали шумиху в прессе, но надеялись, что силы безопастности сделают свою работу".
Прямо не знаю, как это все интерпретировать.
https://www.maariv.co.il/news/israel/article-1173273

[shi-ra.livejournal.com]