цивилизационное

[shufel]

Никогда не понимал плача о том, что мы променяли Космос на айфоны, а порыв и подвиг [и социализм] на общество потребления. И вот что я имею сказать (счас будет длинно):

В год, когда Гагарин помахал казахской степи, в мире не доживало до 5 лет 18% детей, в социалистическом Казахстане 9% не доживали и до года, а материнскую смертность даже не особо старались учитывать. Благодаря исключительно приземленным технологиям и во многом — благодаря тому самому обществу потребления, детская смертность на планете с тех пор упала больше чем в четыре раза, и в самом нищем, безблагодатном, разоренном войной Сомали она не выше, чем в КазССР первого космического года. С тех пор, как канул в лету соцлагерь — несмотря на отсутствие социализма, и на все дополнительные прелести развала экономики и лихих 90-е, — втрое меньше младенцев и вчетверо меньше матерей стало умирать в России, да и в Казахстане тоже. 

Мне отчего-то кажется, что если получше, посильнее навалиться всей планетой на космос, перестать покупать всякие китайские свистелки-перделки, да так подтянуть пояса, чтоб города стояли на Марсе — детям и матерям в Китае (двукратное снижение материнской и четырехкратное младенческой смертности за последние 20 лет) лучше не станет. Зато, конечно, проект будет грандиозный, это не отнять.

Отдельно меня изумляет, что в те времена порыва в космос система массового открытия дальних планет была слишком смелой идеей — даже для фантастики! А сегодня, благодаря тем же, в сущности, технологиям, что в безблагодатных айфонах, мы открываем дальние планеты сотнями, а скоро будем — тысячами. Но для вздыхающих о космосе открытие 5357 экзопланет — ерунда, дело житейское. Ведь варпа-то им не предоставили, без него несчитово!

А ведь для тех, кому не по душе мещанские фоточки котиков, общество потребления с его «любая услуга за ваши деньги» и развившимися вокруг айфончиков средствами связи, социальными сетями, электронными платежами, краудфандингом, краудсорсиногом и т.д. и т.п. предоставляет такие возможности для свершений и деяний (бог с ними, с подвигами, знаем же, что о причинах подвигов говорят), для себя лично или на благо всей Земли, о которых мечтающие о звездах пионеры и помыслить не могли. А теперь только захоти! Стать Юрием Гагариным смог один человек на всю планету, подняться на Пик Коммунизма смогли 580 групп за 40 лет. На Эверест сегодня поднимается по несколько сот групп в год — все оно, общество потребления. Не хочешь свершений с помощью готовых услуг, да еще и лично для себя? Шанс найти единомышленников и нужную информацию, сорганизоваться, увлечь за собой людей и собрать деньги на проект куда как выше с айфончика с применением всех вышеупомянутых технологий, чем через редакцию «Комсомольской правды» и райкомитет ВЛКСМ — собрался ты строить детский скейтпарк, чистить от мусора лес, или сажать деревья в Сахаре. Да даже без единомышленников и денег, только личным использованием «айфончиковых» технологий и мещански-личного компьютера — приноси человечеству пользу как только можешь: википедия, викигид, OpenStreetMap, программируй проекты с открытым кодом, обсчитывай дома сигналы из космоса! Суммарная мощность проекта добровольных вычислений Folding@home годами выше самого мощного суперкомпьютера на планете. В прекрасном мире Рывка к звездам, боюсь, заявка молбиологов Мировому правительству такого результата не дала бы — план пятилетки уже сверстан, а звезды важнее, чем белки.

И это я еще не начинал про то, сколько возможностей, кроме созерцания котиков, общество потребления и айфончики принесли миру нематериальной культуры. 

Массовый и дальний выход в Космос — это мечта, сказка, идеал. Есть разные притягательные идеалы. Кому-то симпатичен Мир Кольца, кому-то коммунизм, а кому-то либертарианство. И я могу эту симпатию понять. Но вот попытки воплотить идеал немедленно и поближе к тексту ничем хорошим не закончится. Можно об этом погрустить, но лучше не долго — занятие не более полезное, чем обмен фоточками котиков в интернете. Есть, слава личной связи и карманной вычислительной мощи, много других, приятных и/или полезных дел.

Comments

[penetrat0r.livejournal.com]

[burrru.livejournal.com]

[eohippus-k.livejournal.com]

[yucca.livejournal.com]

[vlad (from livejournal.com)]

Неа, совершенно не тот поинт. По крайней мере не у всех. Ваше няшное общество потребления в принципе отрицает полет на Луну, тиская постики в интернет с того самого ай-фона, создать который было на порядок сложней, чем осуществить полет на Луну.

И именно поэтому полет на Луну ХХ век, а ай-фон ХХI, но тот кто жмыкает на кнопочки айфона об этом не задумывается, как впрочем и об 5 или 18 процентах детей.

[shufel.livejournal.com]

Вы пишете из какой-то параллельной вселенной. В нашей, наше няшное общество потребления отправляет Теслу в полет за Марс — возможно, ради няшной картинки, но писать после этого про принципиальное отрицание полетов?! А те, кто жымкают на кнопочки айфона задумываются вот реально кто о чем хочет — кто о котиках, кто о том, как поухватистей перехватить 2 эксафлопс, распределенных среди других жамкателей кнопочек, для Folding@home, а кто о том, как получше собрать и изложить про 5 и 18 процентов.

А как вы пришли к выводу "именно поэтому" мне и в предположении параллельной вселенной не понять.

[vidoiskatel.livejournal.com]

В целом согласен. Романтика космоса, она только в книгах и кино такая привлекательная была, тем более в период её расцвета она мечталась ещё и как возможность лучшей жизни, чем тогда была кругом на Земле по факту.

[used-against.livejournal.com]

Понимаете, мир превратился в царство дегенератов с ойфонами именно потому, что сошла на нет детская и материнская смертность, а всем полученным дегенератам создали условия для развития дегенератства.
Так вот, никаких гагариных у нас не будет, пока всех не начнут пинать так, что СССР раем покажется, а дети с матерями не начнут снова умирать — как им положено было природой.
Ваша эволюция.

[eohippus-k.livejournal.com]

А оно того стоит?

[used-against.livejournal.com]

А оно само. Известный же цикл про хорошие и плохие времена.
Для биолога это популяционные волны.

[shufel.livejournal.com]

eohippus_k, не кормите тролля.

[theandrewthe.livejournal.com]

у кого айфон — у того и космос . нехрена лезь на орбиту пока табуретки вместо стульев и дырки вместо унитазов у 2/3 страны.об открытых планетах будут периодически сообщать, на английском языке, обещаю

[levgilman.livejournal.com]

Да подонческая гордость абсолютно.

Во-первых, противопоставляется обвинениям режима в злодействах (более ранних времён), неважна в данном контексте даже правдивость обвинений. Представили бы хоть, что всех этих успехов достиг гитлеровский режим, он-то по космосу был намного эффективнее, просто не дожил.

Во-вторых, возводят себе в добродетель (противопоставляемую чьей-то безнравственности) простое желание развлечений, погулять в мультяшном заэкранье, где слоники бегают.

Причём готовность для этого же хоть чем-то реально пожертвовать, потерпеть что-то реально хоть самую малость неприятное, совершенно не просматривается. И о реальной цене для людей, для страны — не думают (ну не знаю какова эта цена, но предположить можно, что велика, а уж если бы сейчас (ну, пусть до войны) вздумали вкладываться в космическое возрождение...). Хотя Ваши противопоставления — не о том, Вы сравниваете времена, а не выбираемые альтернативы.

В-третьих, ассоциируют космос с подвигом, а в предлагаемой картинке тщательно замазываются поджидающие космонавта опасности, всякие ЧП, случаи гибели космонавтов (именно космические смерти, Гагарин не в счёт). А ведь было много эпизодов вполне героических, они этим гордунам неинтересны.
Реально неприятные и опасные вещи, принимаемые на себя осознанно, потому что надо — это и есть подвиг (или нечто в этом направлении, может собственно до подвига и недотягивать по степени жертвы), и такие эпизоды были, их в качестве морального примера хрен кто выдвинет, это картинку бы испортило (в то время замазывали именно поэтому, а нынешним просто безразлично реально происходившее, впрочем картинку бы испортило тоже, картинка же старая, новые смыслы им хрен создать).

Сладенькая советская ложь про мирный космос. Я не к тому, что его милитаризация — это ужасное преступление. Более того, на самом-то деле именно военная цель — более чем что-то оправдывает жертвы, и военный космос более чем что-либо ещё военное, и с меньшими опасностями и моральными издержками, работает именно на сбережение мира. Не то чтобы эту байку сегодня выпячивали, важно что и обратное не продвигают, просто от безразличия к чему-то реально нужному, плюс неприятно гордунам думать, что слоников вовсе не для их развлечения гоняют.

[bbv2612beta.livejournal.com]

[e1-bueno.livejournal.com]

Сплошная подмена понятий.


Средства потраченные гражданами РФ на строительство дворцов, яхт, покупку всякихбентлей и вывод денег за бугор — будучи потрачены на развите космических программ обеспечили бы вполне стабильный прогресс. И никак не ущемили бы развитие здравоохранения, если автор очень сильно за него переживает.

Автор намеренно сводит свой анализ ситуации всего лишь к двум факторам, принципиально и упорно игнорируя все прочие значимые факторы.
Скакой целью автор этим занимается?

ЗЫ И вообще то в 1961 году по всей планете, а не только в СССР, детская смертность была выше чем в 2023 году. Автор и о этот факт очень старательно не заметил.

Текст — одна сплошная манипуляция и подмена понятий.

[shufel.livejournal.com]

Мое ПЕРВОЕ предложение: в мире не доживало до 5 лет 18% детей

Ваш комментарий: И вообще то в 1961 году по всей планете ... Автор и о этот факт очень старательно не заметил

Вы на чей текст отвечаете? И почему мне?

[gingema]

Ну это просто несколько иначе сформулированное "Какую страну просрали". А эмоциональный фон, который его обладатель затрудняется преобразовать в соответствующий ход мысли, и поэтому преобразует в готовую формулу, не вникая, в обоих случаях одинаковый.

[shufel.livejournal.com]

Не, это не иначе сформулированное "Какую страну просрали". Общее тут и там — ностальгия по величию, все остальное — разное, включая реальность и качество оплакиваемого величия.

[gingema]

Это не одно иначе сформулированное другое, а два способа выразить одну и ту же эмоцию (ностальгию по величию) на разных уровнях.

[shufel.livejournal.com]

Ну все-таки величие чего именно и какое оно (о космосе — воображаемое, в будущем) — это важно. И ностальгия по СССР вряд ли разделяется кем-то извне, а вот ностальгия по мечте о звездах — вполне международная.

[gingema]

Ну вот я как раз счмтаю, что эмоция тут ностальгия по незаработанному величию, которым можно гордиться с дивана, и она одна и та же, а какую ручку к ней дпльше прикрутить и какие сллва подобрать - это уже детали имплементации.
Возможно, я так счииаю потому, что мне на космос плевать, и за этим есть другая эмоция (искренняя гордость, или зазват духа от мысли о будущем), но я ее не понимаю.

[Сергей Мазько (from livejournal.com)]

Смешивать теплое с зелёным это прям наше все))) Дети умирали потому что Гагарин! Да пишите прямо- Гагарин жрал казахских детей! Не стало Юры и с детской смертностью наладилось. Но не везде. А где не наладилось там ведь нелюди живут,африканцы разные. Мир айфончиков он столько счастья принес,а уж как счастливы сборщики айфончиков просто слов нет. То и дело сигают от " счастья" в окна. Но милым эльфикам ведь нет до этого дела! Попивая кофеек собранный маленькими рабами на африканских плантациях они в своих грёзах открывают экзопланеты,штурмуют заваленный трупаками состоятельных дол...ов Эверест и жалеют что космическая эра началась с Юры,а не с гламурного красавчика Маска,ведь он точно знает что такое айфончик.

[run3d.livejournal.com]

[Иван Иванов (from livejournal.com)]

,,общество потребления,, , это китайские кальсоны ? Европейских и американских товаров простой народ невидит и они ему недоступны .

[motek.livejournal.com]

[sergeyoho.livejournal.com]

У меня нет ясного мнения по космическому вопросу и не то чтобы много об этом думаю. Однако в тексте, мне кажется, многовато рассуждений "по ассоциации" и в пику мало интересным мне лично патриотам далекой России. А не "по существу"

В "космической гонке" участвовали две большие страны, обе отметились охренительными достижениями. Вторая страна США при этом бодро развивала то самое прекрасное общество потребления.

Быстрый технический, медицинский и бытовой прогресс шел до гонки, во время гонки и после гонки. А "деньги на космос" с таким же успехом, как "на матерей" могли пойти на гонку ядерных или бактериологических вооружений.

Касательно масштабных проектов. Мы вообще-то сейчас находимся в середине весьма масштабного по затратам проекта под названием "борьба с глобальным потеплением". При этом многие на вид неглупые люди (Бьорн Ломборг, например) считают, что творится несусветная глупость. История рассудит, какой из двух проектов был более идиотским, но я лично ставил бы не на космос.

Ну и в целом хвала нашей теперешней айфоновой цивилизации была б для меня лично куда убедительнее 12 апреля 2019 года. Сейчас чего-то больно стремно.

[shufel.livejournal.com]

Текст отталкивается от противопоставления "порыв и Космос [и опционально — социализм] vs. "общество потребления и айфоны".

Делают это противопоставление актуальные патриоты России, дети и внуки СССР (а к кому еще может быть обращен текст на русском в День Гагарина?) или просто ушибленные мечтой о звездах — без разницы.

То, что США спокойно могли одновременно в Космос и в общество потребления — как раз еще один аргумент против противопоставления; собственно и СССР, вольно или невольно, делал то же, только с трубой сильно пониже, и попутно — малоуспешно - пытаясь рассказать своим гражданам про "джинсы, дача и машина — это для мещан".

Потраченных денег на космос не то чтобы сильно жаль — и попутная польза была, и не запредельные деньги были (хотя насчет программы Аполлон не уверен). Но вот если бы нам приспичило не предавать мечту, и любой ценой к 2000 году поставить города на Луне и доставить яблони на Марс — земному техническому-медицинскому-бытовому прогрессу пришлось бы подвинуться,  в т.ч. и в пересчете на жизни детей и матерей.

Касательно масштабных проектов и "борьбы с глобальным потеплением" — вопрос вообще не стоит, поскольку проект "Космос" во-первых. на соревнование не явился: сделал, что мог, а что не мог — не стал делать и свернулся, а во-вторых, может не был достаточно полезен, но и вред от него был минимальный; а тут потенциала навредить — размахнись рука, раззудись плечо.

Ну и в целом: мой текст не хвала теперешней айфоновой цивилизации, а простое указание, что и пользы человечеству она принесла изрядно, а кого не впечатляют миллионы спасенных детей — пусть посмотрит на тысячи открытых планет, и желающим свершений она предоставляет тьму возможностей их свершать, лично и в организованных группах.

А что такого ужасного случилось в 2020? Не все человечество поголовно повело себя самым выдержанным и рациональным образом? Ну так — кто обещал? По сравнению с веком 19 все одно прогресс в нравах изряднейший.

[sergeyoho.livejournal.com]

Делают это противопоставление актуальные патриоты России, дети и внуки СССР (а к кому еще может быть обращен текст на русском в День Гагарина?) 

Люди разные есть. Я лично пишу на русском, но стараюсь смотреть на вопросы, включая космос, с перспективы прежде всего израильтянина и в какой-то степени западного человека. Из "российских либералов", которые чего-то там должны доказать "российским поцтреотам" или как минимум их устыдить, стараюсь выписаться за давностью отъезда 31 год назад.

Ну а так мы во многом согласны, разница в акцентах.

СССР, вольно или невольно, делал то же, только с трубой сильно пониже, и попутно — малоуспешно

Собственно, годы наибольших космических успехов, Хрущев и ранний Брежнев, были относительно симпатичными годами в истории этой малосимпатичной страны. И уровень жизни рос довольно бойко. Что с трубой пожиже — очевидно. Кто в коттеджи переезжал, кто в хрущевки из коммуналок. Так что в реальности продвижения в Космос "за счет гнобления народа" не было ни в США, ни в СССР. В потенциальном будущем, "если бы нам приспичило не предавать мечту" — да, гипотетически возможно.

А что такого ужасного случилось в 2020?

С моей точки зрения, мы заскользили вниз по склону. Два года короны, год с чем-то опасной для всех войны без ясного сценария окончания, кризим с в США, кризис в Израиле, тревожно с экономикой... Системные проблемы. Увидим, может я драматизирую.

[sinigr.livejournal.com]

Автор пробовал хоть один проект создать "единомышленниками"? Всё сдохнет на этапе "а кто за это будет платить". Плавали, знаем.

[shufel.livejournal.com]

"Верблюдов не бывает"

[kong-en-ge.livejournal.com]

Космос большой, просрать не один раз можно, да и хрен бы с ним! Доклад окончен.

[shufel.livejournal.com]

Предлагаешь новый всепланетный проект — засрать космос хреном?!

Мсье - тонкий извращенец!

[draculus.livejournal.com]

Люди банально недооценивают сложность "яблоней на Марсе". Айфончики не вместо, без них яблони бы не выросли. А технологии айфончиков позволяют хорошо звездное небо изучать, например.

Человечество не начало массового освоения Солнечной системы не потому, что бросило все силы на комфорт и диваны, а потому, что это тупо очень сложно и дорого.

[shufel.livejournal.com]

> А технологии айфончиков позволяют хорошо звездное небо изучать, например

А я о чем?

> не потому, что бросило все силы на комфорт и диваны
а если бросить все силы на доставку яблонь к Марсу, комфорт и диваны придется похерить, потому что тупо очень сложно и дорого.

[draculus.livejournal.com]

>а если бросить все силы на доставку яблонь к Марсу, комфорт и диваны придется похерить, потому что тупо очень сложно и дорого.

Мой пойнт в том, что даже если перебросить все силы с диванов на яблони, то не будет ни диванов, ни яблонь. Сил не хватит.

[shufel.livejournal.com]

Может, и так.

[dimmel.livejournal.com]

ну и тут:

С днём рожденья!

[shufel.livejournal.com]

И тут спасибо!

[vovchiksirko.livejournal.com]

Пришло время платить за все эти "достижения"... через пяток лет посмотрим сколько выживает и сколько живет и как...

Отказавшись от космоса человечество обрекло себя на кризисное существование, украинский кризис это только первый из ряда... Дальше будет больше дольше и жестче, и еще большой вопрос сколько женщин и младенцев будет умирать в конце...