статистическое, коронное

[shufel]

Вот тут вот пересказывают "דוח של ועדת המעקב"
Сам отчет я не нашел, поверю пересказу.

Так вот, пишут что за первую неделю после прививки, из всех привитых подхватило корону 82,567 человек, то есть примерно 4%; а еще за вторую - 35,023, третью - 4500. Объясните, почему это не крайне, исключительно, невероятно странно - при том что у нас за весь год таких набралось 5% населения, а за одну последнюю - и самую тяжелую - неделю всех, и привитых и не привитых заболело меньше 60 тысяч?! Почему это не повод кричать: прививка увеличивает шанс получить вирус?

Одна надежда - в газете кто-то запятые не так поставил, и это было 82 человека с половиной...

upd: спасибо shi_ra, вот он отчет:
https://www.gov.il/BlobFolder/news/12012021-03/he/NEWS_Corona_meeting-1-presentation.pdf
9-ю страницу смотрите.

Это они с прямым углом перепутали, 82 567, 35 023, 4500 - это проверенные на вирус (видимо, на общих основаниях, и поэтому цифры сильно зависят от того, сколько вообще народу проверяли в конкретные дни).
А нашли вирус после первой прививки - у 3800 на первой неделе, у 2400 на второй, у 170 на третьей, довольно драматичная разница, но меня смущает, что это не процент положительных проб низкий, а само число тестов.

Comments

[necroleek.livejournal.com]

Статью на иврите читать уже лень. Может я что-то не так понял, но в Израиле не бъло ни одной недели, когда бъл 80.000 кейсов. Может я что-то не так понял?

[shufel.livejournal.com]

Теоретически "первая неделя после прививки" - это не одна конкретная неделя, она размазана по окну в 3-4 недели.

Но все равно, рядом с тем что в Израиле не бъло ни одной недели, когда бъл 80.000 кейсов - да, вызывает ощущение, что чего-то недопонял.

[shi-ra.livejournal.com]

Источник
https://www.gov.il/BlobFolder/news/12012021-03/he/NEWS_Corona_meeting-1-presentation.pdf

В статье перепутали. 82567 это количество проверенных, а не заразившихся (נבדקים, а не נדבקים). Согласно этому отчёту меньше заражаться начинают лишь начиная с третьей недели после прививки.

[shufel.livejournal.com]

О! Спасибо!
Саму страничку ועדת המעקב - מבצע חיסונים "חוזרים לחיים" я нашел, а вот что у них внизу файлик прицеплен, не заметил.

[michk.livejournal.com]

Ну да, слова-то похожие. Прямо как в анекдоте...

[shi-ra.livejournal.com]

А что за анекдот?

[michk.livejournal.com]

Алло, это квартира Сидора Петровича Иванова?
- Нет, это квартира Лазаря Самуиловича Флейшмана
- Ваш номер 2461765?
- Нет, 2461764!
- Надо же! Ошибка в седьмом знаке, а какой эффект!

[shi-ra.livejournal.com]

смешно :))))

[shufel.livejournal.com]

Согласно отчету, мне кажется, вообще никакого вывода сделать нельзя: на третьей неделе положительный результат проверки у 3.8%, не так чтобы резкий скачок. Меньше зараженных нашли, потому что меньше людей проверили, а почему меньше проверили - бог весть. Предположу, что подавляющее большинство проверяют не потому что у них симптомы, а из-за подозрения на контакт, а это от привитости/непривитости не должно зависеть.

[shi-ra.livejournal.com]

Меньше проверили потому что меньше обращались к врачу. Проверяют же тех, кто плохо себя чувствует. А по поводу выводов очень показательно количество госпитализированных после прививки (следующая страница). Начиная с третьей недели их почти нет. Т.е. заражаются, но переносят легко.

[shufel.livejournal.com]

Да, разница в госпитализированных впечатляющая. Хотя на 10 января тех, у кого 14+ дней с первой прививки, при том что прививать начали 20/12, и начинали потихоньку - в разы меньше чем тех, у кого меньше 14 дней прошло; тоже влияет.

"Меньше проверили потому что меньше обращались к врачу" - мне чудится, что тех, кто проверяется из-за контакта с больным должно быть больше, чем тех, кто себя плохо почувствовал.

Кстати, а у нас существует хоть какая-то статистика про количество бессимптомных среди положительных? Не видел такого в ежедневных отчетах.

[shi-ra.livejournal.com]

Не думаю. Когда-то писали, что серологические тесты показали, что соотношение подтвержденных и фактических случаев составляет от 1 до 10. Но больше я об этом ничего не видела.

[shufel.livejournal.com]

> от 1 до 10

ничего себе разброс!

[lev-m.livejournal.com]

Не очень - хм-м - правильно с их стороны публиковать такие данные без ссылки; возникают и другие вопросы:
1 - насколько я понял, это не количество заболевших, а число положительных анализов (тут, конечно, вопрос - а кого мы считаем заболевшим?). Может статься, что прививка как раз и является источником "ложных положительных"?
2 - Что-то я не слыхал о поголовной проверке привитых. Если эта цифра - результат частичной проверки, то как она получена - точная сумма (тогда процент выше) или экстраполяция на всю группу (тогда - каким образом)? Или что-то еще?

[shufel.livejournal.com]

см. обновление

[lev-m.livejournal.com]

:)
Напомнило целую кучу баек нашей олимовской молодости.

[gingema]

Гипотеза: часть привитых на радостях немедленно начинают бурную жизнь, не дождавшись, пока прививка начнет работать. В итоге, эту категорию привитых проверяют чаще, чем тех, кто продолжил сидеть дома, и % заразившихся в этой группе тоже выше.

[shufel.livejournal.com]

Поскольку "привитые больше двух недель" на момент взятия статистики - это не общее свойство разных групп людей, а одна небольшая группа привитых в самые первые 3-4 дня, и "померянная" лишь однажды, то нет большого смысла строить гипотезы, проще списать на случай и маленькую выборку. Недели через две-три может быть уже осмысленная статистика.

[irbisa.livejournal.com]

На первой неделе вирус у 4.6%, на второй у 6.8%, на третьей у 3.7%...

[shufel.livejournal.com]

Что-то внятное возможно будет увидеть еще недели через две-три. И то, боюсь, скорее в сравнении с непривиыми, чем с теми же самыми людьми на пару недель раньше - потому что британский штамм не дремлет.