политическое; глубокомысленное
Jan. 12th, 2021 11:39 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
shufelВот очень хорошая развертка мыслей вокруг того, что у меня значилось как "поводы для оптимизма поискать можно (может, многополярность и лучше одного града на холме)":
https://stas.dreamwidth.org/1283813.html
Только![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
stas сморит изнутри, и для него многополярность - это заведомо плохое средство, которое может оказаться хоть как-то полезным, раз в своей стране идеалы общественного устройства подкачали и с ролью единого полюса всего хорошего она не справилась. А я снаружи думаю - может то, что авторитет США сейчас просядет (а при особо бурном развитии событий - и экономика тоже), а многополярность, соответственно, прибавит в весе - к лучшему? Какая-никакая конкуренция (идей, систем, властей) лучше монополии, даже если это Монополия Добра, сложное лучше простого, и т. п.
(Хотя, в скобках, как у жителя Израиля, за который США неизменно вписывается, прогнозы на серьезные неурядицы у США внутри - отзываются у меня дополнительными тревожными обертонами).
Это без того еще, чтоб думать, а можно ли было раньше хоть каким боком США считать наилучшим из доступных приближением к идеалу устройства. И есть ли вообще резон разговаривать в терминах Идеала и Добра - не в комиксе, все же, живем.
Ну, будем - в пределе - для лучшего понимания ситуации в США слушать "Голос России", а смартфоны выбирать с китайской ОС. Хорошего мало, но не ведь не ужас-ужас, правда?
Отдельно забавно (или печально), как после четырех лет поисков Путина под кроватью у Трампа и приравнивания "трампистов" к "ватникам", оказалось, что при взгляде от антипутиниста, антитрамписты - это такой коллективный Путин. А "трампистам", хошь-не-хошь, придется искать какую-то помощь то ли у России, то ли у Китая.
https://stas.dreamwidth.org/1283813.html
Только
stas сморит изнутри, и для него многополярность - это заведомо плохое средство, которое может оказаться хоть как-то полезным, раз в своей стране идеалы общественного устройства подкачали и с ролью единого полюса всего хорошего она не справилась. А я снаружи думаю - может то, что авторитет США сейчас просядет (а при особо бурном развитии событий - и экономика тоже), а многополярность, соответственно, прибавит в весе - к лучшему? Какая-никакая конкуренция (идей, систем, властей) лучше монополии, даже если это Монополия Добра, сложное лучше простого, и т. п.(Хотя, в скобках, как у жителя Израиля, за который США неизменно вписывается, прогнозы на серьезные неурядицы у США внутри - отзываются у меня дополнительными тревожными обертонами).
Это без того еще, чтоб думать, а можно ли было раньше хоть каким боком США считать наилучшим из доступных приближением к идеалу устройства. И есть ли вообще резон разговаривать в терминах Идеала и Добра - не в комиксе, все же, живем.
Ну, будем - в пределе - для лучшего понимания ситуации в США слушать "Голос России", а смартфоны выбирать с китайской ОС. Хорошего мало, но не ведь не ужас-ужас, правда?
Отдельно забавно (или печально), как после четырех лет поисков Путина под кроватью у Трампа и приравнивания "трампистов" к "ватникам", оказалось, что при взгляде от антипутиниста, антитрамписты - это такой коллективный Путин. А "трампистам", хошь-не-хошь, придется искать какую-то помощь то ли у России, то ли у Китая.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-01-12 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2021-01-12 03:52 pm (UTC)Есть такое правило: кто в политическом споре первым сказал "фашист", тот проиграл. У меня "выгоняют всех, кто может сказать что-то, не совпадающее с линией партии" прочно ассоциируется с другим режимом.
А по существу - не ужас-ужас. Может даже наоборот.
no subject
Date: 2021-01-12 04:01 pm (UTC)Э-э-э, да где это дивный мир. Обычно наоборот.
no subject
Date: 2021-01-12 04:20 pm (UTC)Хотя сейчас не смог обнаружить, откуда я его выкопал.
no subject
Date: 2021-01-12 05:13 pm (UTC)Главное - чтоб с ним согласились.
Я согласен!
no subject
Date: 2021-01-12 05:22 pm (UTC)Многим придется пересмотреть аксиомы "американские/европейские дяди вот такое говорят - значит правильно". Во первых понять, что американские и европейские дяди разными бывают. И взгляды у них разные.
Это не значит, что Китай и Россия - не говно. Это значит, что условный Запад далеко не всегда предлагает оптимальные решения, и нужно думать своей башкой и поступать по обстоятельствам.
Нормальные местные политики это всегда понимали. Условная левая сумасшедшая тусовка - никогда.
Вот тут хахам хорошо написал
https://xaxam.livejournal.com/1016164.html
no subject
Date: 2021-01-12 05:36 pm (UTC)Вот только что настолько "неоптимальными" могут быть решения, а в особенности - их живое воплощение живыми людьми - было неясно. Не каким-то условным левым, лично мне. Возможно, фантомные розовые очки :-)
no subject
Date: 2021-01-12 05:52 pm (UTC)Информационный вакуум на постсоветском пространстве был с самого начала заполнен левыми организациями(почему там не крутились консервативные организации - отдельная тема). Они установили некие стандарты, на которые начала ориентироваться прозападная тусовка в этих странах. Все,что не попадало под эти стандарты, маргинализировалось. У населения и значительной части культурной тусовки сложила очень своеобразная картина условного Запада.
Самое интересное тут, что у реальной элитки, финансовой, с пониманием западной кухни было все в порядке. Они прекрасно пользовались услугами лобистов, покупали политиков и т.д.
no subject
Date: 2021-01-12 06:25 pm (UTC)Я, скорее о том, - есть ли какое-то основание для того чтобы мне или абстрактному бразильско-турецкому Васе Пупкину, который за все хорошее, в его старо-либеральном понимании, - быть принципиально прозападным, в любом виде, и видеть в США "предводителя" западного мира не только по факту самых больших авианосцеев, но и с каким-то моральным обоснованием.
no subject
Date: 2021-01-12 06:46 pm (UTC)При том, что, в меньшей степени, мы видели те же процессы и в Израиле. Понятно, что это было в уменьшенном виде, т.к. Израиль никогда из общего западного мэинстрима не выпадал и имел своих либералов и консерваторов. Но влияние либеральной составляющей, которая перла с США, было очень велико. Просто это дело вступило некоторое противоречие с фактами на местности. Взрывающиеся автобусы все перевернули.
" видеть в США "предводителя" западного мира не только по факту самых больших авианосцеев, но и с каким-то моральным обоснованием."
Ну, Израиль, обычно, ориентировался не столько на моральную состовляющую, а именно на авианосцы, техническое и научное лидерство США, которое было важно для выживания Израиля. Если это переместится куда то в другое место - сместятся и ориентиры. Вопрос, куда?
Я пока особых лидеров не вижу.
no subject
Date: 2021-01-12 09:14 pm (UTC)«Отака хуйня, малята»
no subject
Date: 2021-01-12 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-12 05:34 pm (UTC)Политическая система в США мне лично кажется весьма устаревшей и неадекватной, но работаем с чем можем.
no subject
Date: 2021-01-12 09:17 pm (UTC)ну что ж делать, если чем дальше, тем больше спотыкается?
и в мире так себе с системами, но придется же работать с чем есть.