shufel

Вы делаете неправильные выводы из чисел, если бы действительно вероятность быть раненым конкретному человеку при одной отдельно взятой тревоге была бы 1/50000, то нестись в убежище следовало бы сломя голову.

From:

почему вы делаете такой вывод?
уточню, что 1/50000 - это не шанс быть раненым, а максимальная оценка шанса попасть в опасную ситуацию.
(а если нестись в убежище сломя голову, появится какой-то шанс - скажем, 1/100000, сломать себе что-нибудь)

From:

потому что 1/50000 это очень большое число (ну мне так кажется)

From:

ок, понятно.
мне честно неясно, как к этому числу относится - много это или пренебрежимо мало.
тут большая часть проблемы, наверно, от того, что тяжело сапиенсам сравнивать очень большие / очень маленькие числа, не интуитивно.

наверное, помогло бы сравнивать с чем-то другим. что-то типа "если аварий было бы в десять раз меньше, стоило бы пристегиваться - или ну его? а если в сто раз?"

From:

так легко, умножьте это ваше 1/50,000 на население той области, что вы для рассчётов брали, да на количество атак (или вы считали по тревогам, то на их количество вместо атак) --- получится огромное число потенциальных попаданий, повидимому существенно большее чем в реальности ожидается

From:

C пристегиваться все совсем тривиально. Была статистика по пристегнутым против непристегнутых. Первая лучше.

From:

"Первая лучше" - это значит ровно одно: "ремни действительно помогают в авариях".

насколько имеет смысл их использовать (и насколько имеет смысл их использование делать обязательным) зависит от того, как часто эти аварии бывают. при текущем уровне аварий - подавляющее большинство согласно, что имеет.
если каким-то чудом в Израиле станет случатся по 100 аварий в год на страну (вместо 10К только аварий с ранеными) - разговор будет другой.

Edited Date: 2014-07-16 06:37 am (UTC)

From:

Нет проблем заставить использовать. Шоб был пункт о люлях за неиспользование. Шоб боялись. И они всяко есть в комплектации. Так почему другой разговор? Нехай используют, даже при невысокой статистике аварий.

From:

главный аргумент за ремни это то, что подушка безопасности вроде как непристёгнутого человека убивает даже при небольшой аварии

From:

подумал о еще одном якоре для сравнения. разовое 1/50000, умножить на 5-10 раз - это сравнимо с риском материнской смерти при беременности в развитой стране.

Edited Date: 2014-07-16 02:19 pm (UTC)

From:

Да ладна, каждая пятитысячная прям таки мрёт?

From:

Где-то так. В США - чуть больше, в России - заметно больше, в Европе, в основном, чуть меньше.

From:

Перепроверил (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2223rank.html).
Kаждая пятитысячная - это уровень США или Турции. В европейских странах - не "чуть меньше", а раза в два меньше, в некоторых - до четырех.

From:

Страсти какие, ну и дела. Особенно удивительно, что США попало в компанию к Турции, а не к Европе.

From:

Удивительно, но факт.

From:

статистика то и дело идет вразрез с привычной картиной мира.
меня как-то статистика по алкоголю удивила: http://shufel.livejournal.com/204642.html

From:

Но ведь как раз в той статье Финляндия на очень даже почётном месте (по суммарному количеству спирта на человека) далеко впереди Эстонии и северных стран. Конечно водки тут бухают сравнительно немного, потому что всё же в компании обычно принято накачиваться пивом, а люди у нас в Финляндии в основном душевные, общительные и компанейские.

Самая страшная новость противоречащая общепризнанной картине мира состоит в том, что Финляндия таки не является частью Скандинавии (в географическом смысле)

From:

Тут речь о другом. Если дети в мало-мальски сознательном возрасте, такие вещи надо выполнять на уровне рефлексов. Чтобы они не стали залупаться в школе во время реальной тревоги. Чтобы потом не клали на армейские правила, это иногда чревато.

А ежели умник-одиночка, так и хер бы с ним, естественный отбор работает против него.

From:

тут речь много о чем, и аргументы разные могут быть.
"воспитательный" аргумент - он вполне смысл имеет; однако - ты сам никогда с ребенком на красный свет не переходил? (про то же самое без ребенка даже и не спрашиваю). после сирены ждешь, как по инструкции, 10 минут?

сдается мне, если значительную часть возмущающихся в том топике Толиным безрассудством спросить насчет того, сколько раз превышали скорость/садились за руль выпивши больше одной дозы, ответ будет "ну я же знаю, когда можно"

From:

Десять минут не жду. Две минуты - с головой хватает, чтобы все обломки упали.
На красный с ребенком - никогда. И сам в последние десять лет ни разу. За мной числится много чего. Вождение после большой дозы алкоголя (жжшные встречи), выжимание ста восьмидесяти на шоссе, въезд в Иерусалим в районе садов Сахарова на ста десяти (там очень пикантные виражи). Сон в карауле, судимость за него, список длинный. Но никогда и ничего с тех пор, как я отвечаю не только за себя. Практически не превышаю скорость. Никогда, если дети в машине.
Что до тех историй, так я понимаю и признаю, что был придурком в поисках адреналина. А толиковы комментаторы это о себе не понимают.

С алкоголем у комментаторов - аналогично. Люди понимают, что повышают риск, это сознательный выбор между риском и ценой такси. Кто умный, тот не бравирует, кто дурак, тот идет комментировать, что плюсадин.

From:

Витя, но "десять минут не жду" - это химически чистое "клали на армейские правила". Или ты учишь действовать по инструкции, или ты решаешь, что "от сих до сих - по инструкции, а дальше - своим умом, мне видней."

про "красный с ребенком - никогда" - похоже, в этой области ты действительно строго по правилам. я знаю, что и сам "по обстоятельствам" на красный перехожу, и подавляющее большинство то же делает. и моему 10-летнему, пожалуй, лучше я сам про это "по обстоятельствам" объясню, чем буду полагаться на то что он никогда в ближайшие годы не попробует собственное понимание обстоятельств на практике проверить.

про "никогда, если дети в машине" - молодец, все бы так.

From:

Я про десять минут первый раз слышу сейчас от тебя. Нигде и никак эта фраза не мелькала.
Две минуты - то ли по ТВ говорили, то ли в жж фигурировало. Когда я сказал, что не жду десять, имел в виду, что вряд ли соблюдал бы, зная о такой инструкции.
А чем объясняют?

From: