о смертной казни в Израиле.
Mar. 23rd, 2004 11:05 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
shufelЕсть у меня ощущение, что я проспал что-то важное. Все вокруг знают, всем понятно, один я не в курсе.
Я о смертной казни в Израиле.
Сколько всего говорится в спорах вокруг израильско-палестинского конфликта, какие только аргументы не приводятся, какие только цели не декларируются, какие способы действия не предлагаются. Почему нигде, никогда, ни до начала интифады Эль-Акса, ни после, я не видел призывов применять к отловленным террористам "с кровью на руках" смертную казнь? Как будто полное общественное согласие.
Расскажите мне, пожалуйста:
1) позволяет ли существующее законодательство Израиля применять смертную казнь к террористам?
2) если да - почему де-факто смертная казнь (как приговор суда) не существует?
3) если нет - как сложилось такая ситуация? были ли попытки или хотя бы значимые призывы ее пересмотреть (ввести смертную казнь)? кто выступал за? кто против? какие аргументы приводились?
4) фактически смертная казнь все-таки применяется - в форме "точечных ликвидаций". как принимаются решения о таких ликвидациях? кто отдает - или утверждает - приказ? на каком уровне принимаются такие решения в отношении, скажем так, не самых важных и известных терроростов? есть ли хоть какая-то процедура, пусть не юридическая, неписанная, но реально существующая?
Очень бы хотелось узнать.
Я о смертной казни в Израиле.
Сколько всего говорится в спорах вокруг израильско-палестинского конфликта, какие только аргументы не приводятся, какие только цели не декларируются, какие способы действия не предлагаются. Почему нигде, никогда, ни до начала интифады Эль-Акса, ни после, я не видел призывов применять к отловленным террористам "с кровью на руках" смертную казнь? Как будто полное общественное согласие.
Расскажите мне, пожалуйста:
1) позволяет ли существующее законодательство Израиля применять смертную казнь к террористам?
2) если да - почему де-факто смертная казнь (как приговор суда) не существует?
3) если нет - как сложилось такая ситуация? были ли попытки или хотя бы значимые призывы ее пересмотреть (ввести смертную казнь)? кто выступал за? кто против? какие аргументы приводились?
4) фактически смертная казнь все-таки применяется - в форме "точечных ликвидаций". как принимаются решения о таких ликвидациях? кто отдает - или утверждает - приказ? на каком уровне принимаются такие решения в отношении, скажем так, не самых важных и известных терроростов? есть ли хоть какая-то процедура, пусть не юридическая, неписанная, но реально существующая?
Очень бы хотелось узнать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-03-23 01:29 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-23 01:35 am (UTC)Смертную казнь террористам могут выносить и армейские суды. - делали они это когда-либо? а сейчас? впечатление, что решение принимается премьер-министром или узким кабинетом в "громких" случаях и неизвестно кем (армейским комадованием среднего звена?) в "повседневных" случаях.
no subject
Date: 2004-03-23 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2004-03-23 02:00 am (UTC)Мне кажется, это было во время чуть ли не войны за Независимость, и судил его военный трибунал.
no subject
Date: 2004-03-23 02:03 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-23 01:49 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-23 01:59 am (UTC)в том случае речь шла не об армейском суде, правильно?
no subject
Ну и где же подробности? ;-)
no subject
Date: 2004-03-23 02:09 am (UTC)1)в войне за Hезависимость - офицера, по подозрению
в предательстве
2)и бывшего нациста -эйхмана.
а те боевые действия, проводимые цахалом,-точечные отстрелы,- даже вчерашнее уничтожение ясина- ни есть ли это неформальное,де-факто,- приведение в исполнение небуквенного,но одобренного правительством ,приговора? негласно,по-моему, смертная казнь в израиле существует уже давно. но придать этому законный статус израиль вряд ли (в ближайшее время) осмелится-дабы, хотя бы, де-юро, выглядеть гуманным и толерантным государством.
no subject
Date: 2004-03-23 02:51 am (UTC)2. дабы не войти во вкус.
3. -
4. решением правительства.
ПС: Я категорически против смертной казни, но за точечные ликвидации террористов.
no subject
Date: 2004-03-23 03:10 am (UTC)по п.4 - всегда, во всех случаях? есть какие-то решения, фиксирующие такой порядок, или просто сложившаяся практика?
no subject
Date: 2004-03-23 06:56 am (UTC)Смертная казнь состоит в том, что есть приговоренный, у которого нет надежды. И есть палач, который знает, что у приговоренного нет надежды. Далее, палачу ничего не угрожает и он знает, что ему ничего не угрожает. То же самое знает приговоренный. Т.е. "дуэль" не получается.
В случае ликвидации получается если и не дуэль, но все же и не избиение младенца.
п.4. - во всех случаях, когда речь идет о лидерах террора. В целях самозащиты подстрелить террориста можно и так.
no subject
Date: 2004-03-23 08:01 am (UTC)по п.4 - меня интересуют именно ликвидации, т.е. операции, специально спланированные с целью убить конкретного террориста. ликвидируют не только лидеров, и среднее звено, и исполнителей, кажется, тоже. во всех случаях решение утверждается правительсвом/кабинетом безопасности/премьер-министром?
no subject
Date: 2004-03-24 01:50 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-23 06:59 am (UTC)А нет ли здесь противоречия?
no subject
Date: 2004-03-23 02:56 am (UTC)в первом варианте ваши вопросы актуальны, во втором нет, т.к. действует военный принцип "пропорционального ответа" (калька с "proportional response")
no subject
Date: 2004-03-23 03:09 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-23 03:29 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-23 08:03 am (UTC)а общемировой аспект меня в данном случае не интересует.
no subject
Date: 2004-03-24 05:06 am (UTC)молчите !!!
Date: 2004-03-23 04:15 am (UTC)Re: молчите !!!
Date: 2004-03-23 04:20 am (UTC)Re: молчите !!!
Date: 2004-03-23 04:52 am (UTC)Штирлиц ещё никогда так не был близок к провалу ...
no subject
Date: 2004-03-23 07:14 am (UTC)Гм, не специалист я... вы Португалова спросите...
1) Смертная казнь формально наличествует как в уголовном (חוק העונשין), так и в армейском (חוק שיפורט צבאי) кодексе.
2) Если ничего не путаю, армейские суды выносили террористам смертный приговор пять или шесть раз. Приговоры не были утверждены в последней инстанции - командующим соответствующего военного округа.
4) Мне кажется, список целей представляется АМаНом и ШаБаКом, а конкретный приказ исходит от кабинета безопасности, реже - правительства.
no subject
Date: 2004-03-23 07:51 am (UTC)2) получается, ни разу не были утверждены?
4) как ты думаешь, были ли случаи (в последние три года или раньше) когда ликвидация не была утверждена на гос. уровне? я имею в виду именно ликвидацию - операцию специально спланированную для убийства конкретного террориста.
no subject
Date: 2004-03-23 08:04 am (UTC)4) Понятия не имею. Но сомнительно, особенно в последнее время, когда боятся последствий.
no subject
Date: 2004-03-23 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2004-03-23 08:22 am (UTC)Армейских судов там как-то вообще много. Есть Дисциплинарный суд - офицер как правило в звании капитана и выше (смертная казнь невозможна). Есть Армейский трибунал (בית-דין צבאי) - для солдат, за серьёзные преступления (смертная казнь утверждается Министром Безопасности). Есть Армейский суд (בית משפט צבאי) - для гражданских лиц, подчинённых армейской юрисдикции (смертная казнь утверждается Командующим округа). И есть Полевой трибунал (בית דין שדה) - только во время войны, подробностей не помню, кроме того, что любой приговор надлежит привести в исполнение немедленно, кроме смертной казни.
Почему не были утверждены? Не знаю. Ничем не подтверждённая уверенность - очередная политика. "Ну вы ваще, вы ж палестинцам жизни не даёте" - "Зато мы смертную казнь не применяем даже к убийцам." На том и держимся.
Вон Миша там обещал подробности - давай дождёмся, мне тоже интересно. :-)
Кстати
זה חודשים אחדים חשדו איסר בארי ובנימין גיבלי במהנדס מאיר טוביאנסקי, מבכירי הפקידים של חברת החשמל הירושלמית שהיה גם מפקד ב"הגנה", כי מסר לידי הבריטים רשימה של מפעלים חיוניים בירושלים ובתי מלאכה לנשק. בו ביום שנתכנסו בארי וחבריו להקים את שירות המודיעין החדש, נעצר טוביאנסקי בידי אנשי הש"י (שירות ידיעות) בתל אביב והועבר למשלט בבית ג'וז שבדרך לירושלים.
עוד באותו ערב, משנסתיימה הישיבה בדירת הסתרים ברח' בן יהודה, יצאו גיבלי, דוד קרון ואברהם קידרון לחקור את טוביאנסקי במשלט בבית ג'וז. בארי הצטרף אחרי כן. החקירה והמשפט התנהלו בבית נטוש. בארי ושלושת העוזרים היו התובעים והשופטים בבית דין שדה שהוקם בחיפזון. לא נרשם פרוטוקול. גזר הדין ניתן ב1- ביולי 1949, בשעות הבוקר המוקדמות וכעבור שעה הועמד טוביאנסקי מול כיתת יורים.
(מתוך "אדם בחילו" כרך 16, הערך: פרקליטות צבאית)
הפרשה חוללה זעזוע עמוק בארץ. זמן מה לאחר מכן התברר שהחשד בטוביאנסקי היה חשד שווא. באוקטובר 1949 נעצר בארי, הואשם בהריגה ונידון בבית משפט אזרחי למאסר של יום אחד בלבד. בהמלצת שר המשפטים חנן אותו הנשיא.
Re: Кстати
Date: 2004-03-23 08:06 am (UTC)во всяком случае, это скорее предистория, чем история.
no subject
Date: 2004-03-23 08:29 am (UTC)А что с деталями?
no subject
Date: 2004-03-23 10:26 am (UTC)2) Она не запрещена. Просто потом приговор пересматривался как нецелесообразный, и заменялся на пожизненное.